Укрепление и защита камня.

Камень из гипса или ГЦПВ. Окрашивание сухими пигментами по камню через сутки. Для того, чтобы закрепить окрас и защитить камень, многие пользуются разными составами. Если я правильно понял при прочтении других форумов, преобладает состав лак-грунт-вода в разных пропорциях. Есть те, кто утверждает, что грунт в этом составе лишний, кто-то говорит что закрепляют грунтом, а защита уже лаком. Хотелось бы разобраться в этом вопросе с пониманием + и - каждого состава.

Смотря что нужно закрепить? Если сделать так, чтобы просто пигмент пальцем не стирался - это одно, если прочнее сделать всю поверхность камня - совсем другой. Состав грунта отличается от состава лака. Грунт предназначен для того, чтобы проникнуть в состав камня и оставить на поверхности частички к которым должно все прилипать. Лак же должен образовать равномерную защитную пленку. Я вообще против грунтовки. Она и вонять может, и налет оставлять. Уж лучше разбавленный лак, чем грунтовка.

Вот и спрашивал про + и -. Помню, вроде Влад в какой-то ветке тоже говорил, что лучше 1-2 раза сильно разбавленным лаком пройтись, чтоб впитался, укрепил, закрыл поры...(финишный слой более концентрированный). Если все так однозначно, то почему достаточно много людей используют грунт? От непонимания чего-то, для удешевления, из-за простоты или еще почему-то?

Ну тут хрен поймешь. Большинство народа так воспитанно, что вообще не ищут легких путей. Или по другому, то у каждого свой путь и именно для него, он самый правильный.

Грунт, те кто с пониманием, используют в основном глубокого проникновения и для случаев поверхностного окраса(кисть, аэрограф, макание). Он позволяет колеру, разбавленному в основе, глубже проникнуть в тело камня. От заметности скола это не спасет, но мелкие царапины, потертости проявятся позднее.
Также этот состав основы - 1Лак+1Грунт+1Вода, позволяет глубже в тело проникнуть лаку, и в местах интенсивного хождения(касания) защитное покрытие простоит дольше. Ну и существенная экономия лака, особенно если это Тикурила.
Но если только для редкого смахивания пыли - грунт ни к чему.

на 1кг гипса - 0,5л воды и 50 грамм клея ПВА . как такой микс? укреплеет или нет клeй пва? (вместо пластификатора)

Клей пва не укрепляет камень сам по себе. Он увеличит силу приклеивания к основанию. Если у вас в регионе есть г-5 и смесь камнедел, то чем не устраивает такой симбиоз?

Dimonmoz пишет:Клей пва не укрепляет камень сам по себе. Он увеличит силу приклеивания к основанию. Если у вас в регионе есть г-5 и смесь камнедел, то чем не устраивает такой симбиоз?

ок Дима, а к составу Г5 + Камнедел не надо пластификаторы или иные добавки (не считае воду) ?

а можнно добавит диоксид титана для таво что бы камень был белый как снег? или так никто не делает?

Диоксид добавлять не выгодно. В камнеделе и так есть поликарбоксилатный пластификатор. И воды туда нужно совсем чуток по нашим меркам. Поэтому смело мешай г-5 и камнедел, подбирай воду и спи спокойно. Я так понимаю, что ты еще не пробовал лить по такому рецепту. И в голове сплошная каша от советов на форумах?

Dimonmoz пишет:Диоксид добавлять не выгодно. В камнеделе и так есть поликарбоксилатный пластификатор. И воды туда нужно совсем чуток по нашим меркам. Поэтому смело мешай г-5 и камнедел, подбирай воду и спи спокойно. Я так понимаю, что ты еще не пробовал лить по такому рецепту. И в голове сплошная каша от советов на форумах?

да, хочу подобрать эко вариант...
Дима а что лучше , прочнее ГЦПВ или Г5 + Камнедел?

Камнедел - и есть разновидность ГЦПВ. Поэтому для новичка нужно, просто менее затратный в плане поисков сырья, вариант.

Dimonmoz пишет:Камнедел - и есть разновидность ГЦПВ. Поэтому для новичка нужно, просто менее затратный в плане поисков сырья, вариант.

тогда смысл мешать с г5 ? в связи с экономией?

darek пишет:
тогда смысл мешать с г5 ? в связи с экономией?

Конечно! Или у вас и гипс и камнедел в одну цену?

Dimonmoz пишет:

darek пишет:
тогда смысл мешать с г5 ? в связи с экономией?

Конечно! Или у вас и гипс и камнедел в одну цену?

Г5 7,5 за мешок 40 кг, камнедел 30кг за 11 у.е.

darek пишет:
Г5 7,5 за мешок 40 кг, камнедел 30кг за 11 у.е.

Разница в два раза...

Извините что влезаю в ваш разговор, но похоже вы не понимаете друг друга...
Дарек, в состав ГЦПВ (согласно тому рецепту, что Дима выкладывал на другом форуме) входит 9 частей гипса + 1 часть цемента. Плюс к этому метакаолин (ВМК) 10% от ЦЕМЕНТА и пластификатор. Сухой пластификатор идет в дозировке 0,05-0,2% от вяжущего (Сика 225). Вещь достаточно дорогая... Фасовка от 20 кг. При дозировке 0,1% мешок пластификатора у тебя "растянется" на 20 тонн вяжущего. Если у тебя объемы соответствующие, то имеет смысл покупать по отдельности. Для начального этапа Дима как раз советует сбалансированный состав ("Камнедел") смешивать с гипсом, чтобы уменьшить расходы по сравнению с использованием только одного "камнедела".

есть у кого опыт при использовании НЕ поликарбоксилатного пластификатора?

Пробовал с пластификатором для бетона Sika Sikament BV-3M. Особого результата не увидел

Alexey пишет:Пробовал с пластификатором для бетона Sika Sikament BV-3M. Особого результата не увидел

в смысле? разницы нет или как, между поликарбоксилатного и на базе лигносульфонатов? между 225 и Sikament BV-3M

225 - м не пользовался. Есть аналог Глениума. Он работает.
С Sika Sikament BV-3M значительного разжижения не заметил

Alexey пишет:225 - м не пользовался. Есть аналог Глениума. Он работает.
С Sika Sikament BV-3M значительного разжижения не заметил

а с каким пластификатором ты работаешь?

Да такого никто не знает. И вряд ли он будет)))
В "Фиброблоке" брал на пробу их пластификатор "Вита-ПК". Заявляли как аналог Глениума. Но он у них тоже был "пробником")))) В маленькой фасовке Мелфлюкса, Мелмента или Сики по адекватной цене не нашел....
Ты же вроде хотел с камнеделом мешать? Че тогда заморачиваешься?

Alexey пишет:Да такого никто не знает. И вряд ли он будет)))
В "Фиброблоке" брал на пробу их пластификатор "Вита-ПК". Заявляли как аналог Глениума. Но он у них тоже был "пробником")))) В маленькой фасовке Мелфлюкса, Мелмента или Сики по адекватной цене не нашел....
Ты же вроде хотел с камнеделом мешать? Че тогда заморачиваешься?

да всюду пишут добавьте пластификатор... да уже задолбался искать у себя ... Решено г5 + камнедел и водичку,
всё,
всем спасибо :)