Есть ли у кого пропарочная камера?

Я себе намалевал камеру из каркаса из профиля для гипсокартона, на него ЭППС, а в самой внутренней поверхности камеры пленка армированная типа ветробарьера. Температуру и влагу собираюсь контролировать терморегулятором для инкубатора с влагомером, а напаривать там элементарно емкость с водой и теном. Вода будет кипеть и напаривать в камере.
Мне лично камера нужна для обеспечения распалубочной прочности, чтоб каждый день работать. А то в прохладные дни если вытаскивать столбы на следующие сутки, то залипают формы.

На счет каждого мнения когда отдавать продукцию, то лично мнение, что клиенту можно отдавать через неделю-две со спокойной душой. Пока он пустит в дело продукцию, как раз и пройдут те пресловутые 28 дней. Даже если запихнет столб раньше времени в землю, то всеравно он не несет никакую нагрузку конструктивную. Для ЖБ изделий, которые несут нагрузку, там да, более серьезнее нужно относиться.

alex29ru пишет:Уточню. 70% через сутки только на химии, без пропарки и смеси вяжущих? Без пропарочной? Не ухудшая конечной прочности?

Раствор, с применением определенной химии и точным (и оптимальным для конкретной смеси) ВЦ, на следующие сутки имеет 70+% прочности (далее можно и на пользование сразу, но я считаю, что при любых манипуляциях, созревание в определенных условиях необходимо все равно).
Вот только я знаком с людьми, которые понимали эти данные по-своему и отправляли продукцию сразу на монтаж. Осуждать их, разумеется за это не стану.
Ни разу не сталкивался с обстоятельствами, где всерьез мог встать вопрос о "пропарке" (за исключением работы промышленных цехов, где это дело на потоке), потому что данные вопросы решали намного проще.

alex29ru пишет:Про только пленку при 90 градусах по цельсию Вы пошутили?

Рад что юмор уловили, реакция на фразу "перемудрили".

froguz пишет:
На счет каждого мнения когда отдавать продукцию, то лично мнение, что клиенту можно отдавать через неделю-две со спокойной душой. Пока он пустит в дело продукцию, как раз и пройдут те пресловутые 28 дней.

Полностью согласен.

Inspector пишет:Раствор, с применением определенной химии и точным (и оптимальным для конкретной смеси) ВЦ, на следующие сутки имеет 70+% прочности

Да Вы, батенька, гений. Вам бы диссертацию готовить.
Или сказочник, тогда в издательство.
Но что то недооцениванию Вас. Вы гениальный сказочник.

froguz
28 дней - это условно принятая величина, от которой договорились вести расчеты, в т.ч. и на марочную прочность. Когда окончательно заканчивается процесс гидратации, соответственно образование кристаллов цементного камня, как следствие увеличение прочности - не знает ни кто. Просто после 28 суток кривая нарастания прочности изменяется очень не значительно.
Некоторые ускорители для товарных и конструкционных бетонов позволяют отпускать продукцию потребителю с 75% прочностью на 5-7 сутки. Ускорители для торкретбетонов(у них, правда, другие задачи) позволяют снизить распалубочное время до 4-10 часов, но и это лишь начальное ускорение(мало влияющие на сроки отпуска), при чем конечная(марочная) прочность снижается на 15-20%, как и морозостойкость.
А вот комплекс мер, включая пропарку, позволяет отпускать продукцию на вторые сутки. Конечно это не сваи и не плиты перекрытия, но колодезные кольца, пропущенные через пропарочную, соседний завод завод отпускает после остывания. Порой в котлован они укладываются прямо с колес.

alex29ru пишет:
Да Вы, батенька, гений. Вам бы диссертацию готовить.
Или сказочник, тогда в издательство.
Но что то недооцениванию Вас. Вы гениальный сказочник.

Как же сильно этого в жизни не хватало...)
ой спасииба))

alex29ru пишет:

Inspector пишет:Раствор, с применением определенной химии и точным (и оптимальным для конкретной смеси) ВЦ, на следующие сутки имеет 70+% прочности

Да Вы, батенька, гений. Вам бы диссертацию готовить.
Или сказочник, тогда в издательство.
Но что то недооцениванию Вас. Вы гениальный сказочник.

froguz
28 дней - это условно принятая величина, от которой договорились вести расчеты, в т.ч. и на марочную прочность. Когда окончательно заканчивается процесс гидратации, соответственно образование кристаллов цементного камня, как следствие увеличение прочности - не знает ни кто. Просто после 28 суток кривая нарастания прочности изменяется очень не значительно.
Некоторые ускорители для товарных и конструкционных бетонов позволяют отпускать продукцию потребителю с 75% прочностью на 5-7 сутки. Ускорители для торкретбетонов(у них, правда, другие задачи) позволяют снизить распалубочное время до 4-10 часов, но и это лишь начальное ускорение(мало влияющие на сроки отпуска), при чем конечная(марочная) прочность снижается на 15-20%, как и морозостойкость.
А вот комплекс мер, включая пропарку, позволяет отпускать продукцию на вторые сутки. Конечно это не сваи и не плиты перекрытия, но колодезные кольца, пропущенные через пропарочную, соседний завод завод отпускает после остывания. Порой в котлован они укладываются прямо с колес.

тоесть ваше окончательное мнение - если работать на ускорителе типа релаксол или реламикс и сразу пропарить в камере пусть и таким довольно кустарным способом, то это допустимо или же говно по вашему мнению?
Моя цель не отдать клиенту продукцию на третитй день - хранить первое время есть где. Мне важно нормально распалубить на следующее утро и снова колпашить. Парк форм не позволяет.

Цель ускорителей на производствах ЖБИ - увеличить оборачиваемость форм, ну и, при хорошей динамике спроса, максимально быстрая реализация, что позволяет освобождать площади выдержки.
Насколько помню, Релаксол - противоморозный ускоритель. Зачем он Вам в цехе?
У Реламикса линейка ускорителей весьма широкая под разные виды задач.
Я не знаю какую продукцию Вы производите, но судя по фото, достаточно будет выдержать часов 10 в пропарочной при температуре 60, для снятия опалубки. Возможно и ускорители не понадобятся.

Все эти релаксолы и реламиксы, а так же их аналоги и собирают в букет Ускоритель+пластификатор по причине того, что в обычной воде сами ускорители почти не действуют. Ускоритель, он же за частую противоморозный, просто напросто превращает нашу воду уже в электролит, позволяя поработать и пластификатору...По мне, так отжалейте денег на достойный поликарбоксилат, разница в работе заметна сразу, на глаз.

Dimonmoz пишет:Все эти релаксолы и реламиксы, а так же их аналоги и собирают в букет Ускоритель+пластификатор по причине того, что в обычной воде сами ускорители почти не действуют. Ускоритель, он же за частую противоморозный, просто напросто превращает нашу воду уже в электролит, позволяя поработать и пластификатору...По мне, так отжалейте денег на достойный поликарбоксилат, разница в работе заметна сразу, на глаз.

а пару торговых названий можно в студию?

Поправлю, Дима, слегка.
Все противоморозные являются ускорителями, но не все ускорители противомороз.

С поликарбоксилатами тоже не все однозначно.
Первое препятствие - цена. Применение их хотя бы по этому показателю - заставляет задуматься. Для примера: зачем дорогущий ПК в фундамент для забора или его секции, в монолит для перегородок, ....? На обычном ЛСТ результат достаточный. Более близкое для многих - зачем затворять ПК в замес стенового камня и одновременно вводить легкие заполнители?
Далее.
Допустим вам жизненно необходим высокопрочный или самоуплотняющийся бетон и вы готовы к затратам.
Первое, что необходимо: тщательно подобранный гранулометрический состав из очень чистых(мытых) заполнителей, скорее всего понадобиться песок двух модулей, т.е. 2 кучи; мытый отсев(еще куча), мытый щебень разных фракций(количество куч или их отсутствие - от задач).
Второе: ни прочность, ни СУБ не получить без введения в состав мелкодисперсионных наполнителей или минеральных добавок.
Третье: необходимо применение высокомарочных цементов или увеличивать долю низкомарочных.
Четвертое: высокое требование к качеству перемешивания смеси и соблюдению технологии замеса(оборудование и персонал).
Пятое: проектируемую прочность получим не на 28-е, а на 56-е и более сутки.

Вывод: того же пресловутого С-3 для решения не суперзадач вполне достаточно.

froguz пишет:

Dimonmoz пишет:Все эти релаксолы и реламиксы, а так же их аналоги и собирают в букет Ускоритель+пластификатор по причине того, что в обычной воде сами ускорители почти не действуют. Ускоритель, он же за частую противоморозный, просто напросто превращает нашу воду уже в электролит, позволяя поработать и пластификатору...По мне, так отжалейте денег на достойный поликарбоксилат, разница в работе заметна сразу, на глаз.

а пару торговых названий можно в студию?

Торговых названий чего? Ускорителей? Поликарбоксилатов?
Для какой продукции? На каком оборудовании?

alex29ru пишет:Поправлю, Дима, слегка.
Все противоморозные являются ускорителями, но не все ускорители противомороз.

Тогда еще поправимся. Союз ускоритель+пластификатор делается в основном для повышения работоспособности пластификатора. И это доказано научно, что в электролитах пластификаторы работают эффективней.

Ушли от темы камер, но уж если така пьянка пошла тут.... Еще добавлю:
Не все ПК совместимы с электролитами. Более того, они еще и чувствительны к изменению
химико-минералогического состава цемента, т.е. на разных цементах их эффективность разная, порой менее эффективны, чем пластификаторы на других основах.

alex29ru пишет:

froguz пишет:

Dimonmoz пишет:Все эти релаксолы и реламиксы, а так же их аналоги и собирают в букет Ускоритель+пластификатор по причине того, что в обычной воде сами ускорители почти не действуют. Ускоритель, он же за частую противоморозный, просто напросто превращает нашу воду уже в электролит, позволяя поработать и пластификатору...По мне, так отжалейте денег на достойный поликарбоксилат, разница в работе заметна сразу, на глаз.

а пару торговых названий можно в студию?

Торговых названий чего? Ускорителей? Поликарбоксилатов?
Для какой продукции? На каком оборудовании?

названий поликарбоксилатов. на ускорителях я и так работаю. то, что в релаксоле противомороз меня не особо волнует, меня это свойство не интересует особо. когда покупал, сказал, что нужен пластификатор с функцией ускорителя. сказали, что есть такое, только там еще и противомороз.

Продукция - жб столбики и бордюры. Наполнитель: песок намывной речной белый, щебень гранит двух фракций 3-10 и 5-20 напополам и цемент 500 Д0.

Ладно, дальше вытягивать информацию смысла нет. Твое оборудование - ты и решай, что тебе удобней.
Каков вопрос - таков ответ.
У Полипласта линейка поликарбоксилатов с индексом ПК, различные Фортрайсы и прочие сомнительные конторки с нестабильным качеством - там свои линейки, погугли - их масса. Из импорта: Глениум, Сика, Мелфлюкс - это то, что более на слуху, есть в растворах, есть в порошке. Подбирай под свои цели, задачи, оборудование, дозировочные решения, персонал....

froguz пишет:

Продукция - жб столбики и бордюры. Наполнитель: песок намывной речной белый, щебень гранит двух фракций 3-10 и 5-20 напополам и цемент 500 Д0.

Продукция простенькая, бюджетная, по этому цена не большая. Удоражать продукцию, за счёт применения дорогих пластификаторов нет смысла. В итоге вырастит себестоимость и как следствие либо ваша прибыль упадёт, либо повышать цену изделия и может упасть спрос на ваши изделия.
Делать пропарочную камеру, это то же затраты, лучше за эти деньги увеличить парк форм. Тем более, насколько я понял, формы у вас АБС или ПВХ пластика и при больших температурах деформация его не избежна. Вы об этом и не думали.
Для вас, самым оптимальным будет: подбор раствора с минимальным количеством воды, но без потери внешнего вида. Складывайте формы с изделиями в стопки, накрывайте плёнкой и обкладывайте стопки листами пенопласта. Бетон будет сам себя греть. Разбирайте стопки по очереди, что делалось раньше в первую очередь и заливайте опять. При такой системе, у вас бетон минимум 18 часов будет в форме и не зависим от внешней температуры ( я не имею в виду когда очень холодно). Этого достаточно для извлечения его из формы, без повреждений.
Всё остальное- танец с бубном. Лучше увеличить парк форм.

WEST пишет:

froguz пишет:

Продукция - жб столбики и бордюры. Наполнитель: песок намывной речной белый, щебень гранит двух фракций 3-10 и 5-20 напополам и цемент 500 Д0.

Продукция простенькая, бюджетная, по этому цена не большая. Удоражать продукцию, за счёт применения дорогих пластификаторов нет смысла. В итоге вырастит себестоимость и как следствие либо ваша прибыль упадёт, либо повышать цену изделия и может упасть спрос на ваши изделия.
Делать пропарочную камеру, это то же затраты, лучше за эти деньги увеличить парк форм. Тем более, насколько я понял, формы у вас АБС или ПВХ пластика и при больших температурах деформация его не избежна. Вы об этом и не думали.
Для вас, самым оптимальным будет: подбор раствора с минимальным количеством воды, но без потери внешнего вида. Складывайте формы с изделиями в стопки, накрывайте плёнкой и обкладывайте стопки листами пенопласта. Бетон будет сам себя греть. Разбирайте стопки по очереди, что делалось раньше в первую очередь и заливайте опять. При такой системе, у вас бетон минимум 18 часов будет в форме и не зависим от внешней температуры ( я не имею в виду когда очень холодно). Этого достаточно для извлечения его из формы, без повреждений.
Всё остальное- танец с бубном. Лучше увеличить парк форм.

если чесно, то думал про вариант стопок и ЭППС по периметру. Момент, который меня смущал с камерой это как раз то, что на всяких видео в камерах уже лежат расформованные изделия. Даже на ЖБИ уже сваи в камере лежали готовые, а не в формах.
А вот про деформацию форм не думал. Думал мой АБС 65-70 градусов выдержит.
Но скорее всего и буду делать такие колпаки герметичные на стопку нахлобучивать.
И менее энергозатратное дело.
На счет В/Ц, то у меня уже устоялось, что мой бетономес может крутить примерно 0,5. Если меньше, то фигня получается Надеюсь, когда куплю на 320 литров с червяком, буду ставить его максимально горизонтально и добиваться меньшей в/ц.
Спасибо за советы.

в\ц -0,5, слишком много.Да же на груше, можно сделать В\Ц- 0,35. Нужно поиграться с составом бетона. Если понизите, хотя бы до 0,4, уже будете без проблем вынимать на следующий день. А тут комплекс: подбор раствора + вибрация.

Не пробовал делать столбики по технологии быстрого выброса? Это позволяет из одной формы, за день делать 50 штук.Из минусов, внешний вид будет не много похуже чем если сохнет в форме, но оборот больше.

WEST пишет:Не пробовал делать столбики  по технологии быстрого выброса? Это позволяет из одной формы, за день делать 50 штук.Из минусов, внешний вид будет не много похуже чем если сохнет в форме, но оборот больше.

не, такой фигней точно не хочу страдать. У меня в городе конкурент так работает. Когда ко мне приезжают и видят гладкие красивые столбики, то большая часть приехавших у меня и покупают. грят, разница есть.

Тут не обойтись без автоматизации процесса для управления температурными режимами по графику.
Не дорогое решение - использовать систему на базе приборов Овен с использованием регулятора ТРМ251
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]